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Bob Lazar : Un ancien policier affirme que le ministère de la Défense a tenté d'influencer un juge
Traduit par le Mufon France avec l'aimable autorisation de George Knapp
MYSTERY WIRE : Les employés du gouvernement qui acceptent de devenir des dénonciateurs d'OVNI peuvent parfois être confrontés à de graves conséquences, et dans certains cas, même à des menaces de mort. Aujourd'hui, un nouveau témoin s'est présenté et peut corroborer que de telles menaces ont eu lieu et sont prises au sérieux.
En 1989, un jeune scientifique du nom de Bob Lazar a raconté à la chaîne de télévision KLAS-TV une histoire abracadabrante, affirmant avoir travaillé sur des engins spatiaux extraterrestres dans une installation secrète située près de la désormais célèbre zone 51, dans le désert du Nevada.
Bob Lazar speaks to KLAS-TV in 2018 at the McMinnville UFO Festival. (Image: KLAS-TV)
L'équipe de journalistes a tenté de trouver d'autres témoins susceptibles d'étayer les affirmations de M. Lazar, et l'un d'entre eux, T.J. Jannazzo, enquêteur et officier de police de carrière, a apporté son aide. Jannazzo n'a jamais parlé publiquement de cette affaire jusqu'à maintenant.
T.J. Jannazzo a travaillé au sein de la police métropolitaine de Las Vegas (Metro) à partir de 1978, où il a effectué des patrouilles pendant deux ans. Il a ensuite été affecté à la protection de la 8e cour de district judiciaire de Las Vegas.
Au cours des 12 années suivantes, M. Jannazzo a gravi les échelons et s'est vu offrir un poste d'enquêteur au bureau du procureur de district, où il a travaillé pendant plus de 20 ans avant de prendre sa retraite en 2014 en tant qu'enquêteur en chef adjoint.
Pendant son séjour au tribunal, Jannazzo a retrouvé une femme qui avait travaillé pour un entrepreneur de la défense et qui a déclaré avoir assisté à des réunions au cours desquelles des responsables militaires discutaient de crashs de type Roswell et de matériaux étranges envoyés dans une base secrète du Nevada. Mais après avoir accepté de nous parler, elle a changé d'avis.
"Je sais qu'elle avait organisé quelque chose pour vous parler de ses expériences là-bas", a déclaré Jannazzo. "Elle était allée en Californie du Sud pour rendre visite à ses enfants, qui sont des adultes. On l'a contactée et on lui a dit que le désert était très grand et qu'il était très facile d'y perdre des gens. Et qu'elle ne devrait pas vraiment parler de quelque chose qu'elle avait déjà signé un accord de non-divulgation pour commencer. Et ils ont fait en sorte que ce soit vraiment pratique pour elle de se taire ou quelque chose allait arriver à quelqu'un."
Dans une interview exclusive accordée à Mystery Wire, T.J. Jannazzo révèle sa version de l'histoire de Bob Lazar, notamment la recherche de Dennis Mariani, le superviseur de Bob Lazar au S-4.
BOB LAZAR - LES PREMIERS JOURS
George Knapp
Quelles ont été vos premières impressions sur Lazar ?
TJ Jannazzo
Je l'ai trouvé extrêmement crédible, juste pour avoir vécu ici toute ma vie. Je suis né et j'ai grandi au Névadan. J'ai côtoyé beaucoup de gens qui étaient impliqués dans le site d'essai, j'ai été impliqué dans beaucoup de cas au tribunal qui tournaient autour du site d'essai. Et Yucca Mountain en fait, j'en ai fait partie. J'ai fait l'équipe de sécurité pour le procès qu'ils ont eu avec Yucca Mountain sur un individu qui a été blessé là-bas et a perdu un bras. J'ai donc obtenu beaucoup d'informations des gars qui travaillaient là-bas. Je courais partout avec un bloc-notes et je leur parlais tout le temps. Parce que s'il s'agissait d'un site de test, j'essayais de passer à ce que vous savez sur les OVNIs. Mais aucun de ces gars ne voulait parler.
George Knapp
C'était à peu près universel ? Tous ceux que vous connaissiez qui pouvaient être en position de savoir quelque chose d'exotique, vous leur demandiez ? Et ils se taisaient ?
TJ Jannazzo
Oh, toujours ? Ouais, il n'y avait personne qui voulait parler à l'époque, surtout maintenant, vous en trouvez un peu plus. Vous trouvez des gens qui courent partout et qui prétendent savoir quelque chose, ou c'est arrivé, mais ça ne prend pas longtemps. Aussi longtemps que j'ai côtoyé ce genre de choses et que j'y ai été confronté avec vous-même et d'autres personnes. Vous pouvez flairer les conneries assez rapidement, puis ils commencent à balancer les noms typiques, ou les endroits typiques. Comme la moitié des gens qui ne savent même pas ce qu'est le S-4, et jusqu'à ce que Bob sorte et que vous sortiez parler du S-4, c'était, c'était inexistant. Tout le monde pensait que c'était juste la Zone 51.
George Knapp
A cette époque, il y avait tellement de choses qui se passaient à un niveau personnel. Des menaces ont été proférées à l'encontre de Bob, des gens nous suivaient partout en essayant de nous surveiller, des intimidations de témoins dont nous parlerons plus tard. Vous avez trouvé ça crédible ? Je sais que vous et moi, nous nous sommes rendus ensemble à la maison de Lazar, ou nous y étions en même temps auparavant. Il est difficile de faire comprendre aux gens ce qu'était cette période, à quel point c'était vraiment bizarre, et que ces événements, ces menaces, ces effractions étaient vraiment en cours. Pouvez-vous vous souvenir de nombreux détails concernant ces événements ?
TJ Jannazzo
Je me souviens qu'il traversait une période très difficile. Je veux dire, il était constamment intimidé. Et puis, peu de temps après que votre émission spéciale ait rompu avec lui, il a été licencié. Et il s'isolait beaucoup. Je sais qu'à cette époque, il ne parlait à personne d'autre que vous ou ses quelques amis proches comme Gene Huff. Je sais qu'il était toujours dans le mélange quelque part. Et Bob, quelques autres gars, je ne me souviens pas vraiment de leurs noms.
George Knapp
Vous savez, à moins d'avoir été là, il est difficile d'avoir le sentiment qu'il était vraiment inquiet, il avait peur de ce qui allait lui arriver à cette époque. Il y avait beaucoup d'événements vraiment étranges et d'intrusions inexplicables, des choses de ce genre, quand vous traîniez avec lui, de personne à personne, essayait-il de vous convaincre que les OVNIs sont réels ou essayait-il de vous faire avaler tout ça ou me donnait-il juste ce genre d'impressions ?
TJ Jannazzo
Non, il n'a jamais essayé, en fait, vous deviez vous asseoir et faire pression pour obtenir tout ce que vous pouviez obtenir de lui. Il ne pensait pas qu'il était nécessaire de dire ou d'expliquer quoi que ce soit à qui que ce soit. Si vous le connaissiez et qu'il était de bonne humeur. Vous pouviez parler un peu ou, parce que j'étais avec vous, je suis sûr que j'ai pu entendre beaucoup de choses que beaucoup d'autres personnes n'ont jamais entendues, simplement parce que je faisais partie de ce petit groupe et que j'avais sa confiance. Et vous savez, quand il a été menacé par inadvertance par le système judiciaire, par le tribunal du juge Lehman. C'était assez profond. Je sais que nous n'avons pas beaucoup parlé de ça. Et c'était l'une des choses dont vous aimeriez peut-être parler.
George Knapp
Oui, nous le ferons, je vais y venir. Vous étiez, nous pouvons le dire maintenant, nous ne pouvions pas le dire avant, mais vous étiez en quelque sorte une de mes armes secrètes pendant cette période. Vous m'avez aidé dans les coulisses de bien des manières différentes. On peut le dire maintenant, mais vous vouliez m'aider à l'époque, non ?
TJ Jannazzo
Absolument. Absolument. Je pense que c'est quelque chose qui a besoin d'être connu. J'ai toujours gardé les doigts croisés et je me suis dit : " Peut-être aurons-nous de la chance un de ces jours, ils ne vont pas atterrir sur la pelouse de la Maison Blanche ". Mais vous savez, je pensais qu'éventuellement, il y aurait des yeux crédibles sur lui de quelque part, ce qui est en train de se produire. Mais à l'époque, oui, j'essayais de faire tout ce que je pouvais pour le faire avancer. Et je veux dire que vous étiez mon meilleur lien pour pouvoir, tout ce que je découvrais devait vous être transmis. Sinon, ça n'allait aller nulle part.
George Knapp
Une des choses pour lesquelles vous m'avez aidé était d'essayer de trouver des témoins, j'étais passé à l'antenne, j'ai fait un appel ouvert. J'ai dit, hé, écoutez, je sais qu'il y a des gens dans ce public qui regardent cette émission de télévision, qui savent quelque chose sur ce programme. Et je les encourage à nous contacter et l'une des personnes qui vous a contacté travaillait pour le système judiciaire du comté de Clark. Pouvez-vous me parler d'elle, nous pouvons taire son nom, ne pas le divulguer pour le moment si vous le souhaitez, mais dites-moi quelle était votre relation avec elle, comment vous l'avez connue, et comment vous avez appris ce qu'elle savait.
TJ Jannazzo
Eh bien, ce n'était pas un secret, à l'époque où je travaillais dans le système des tribunaux pour enfants, que je m'intéressais à ce sujet. Et la jeune femme dont vous parlez, enfin, par courtoisie, je l'appellerai une jeune femme, elle était un peu plus âgée que moi. Elle était greffière au tribunal. Elle savait que j'étais intéressé. J'avais toujours des trucs sur moi, un livre ou quelque chose que je lisais. Nous avons commencé à parler un jour, et elle a mentionné qu'elle avait travaillé et rédigé de nombreuses réunions pour une société pour laquelle elle travaillait, Holmes and Narver, je crois que c'est la façon de le dire. Et je sais qu'ils ont passé un contrat avec EG&G, ils étaient sur le site d'essai, elle était en fait présente dans des pièces qui étaient considérées comme des pièces silencieuses, des pièces de bruit blanc, ils avaient même une pièce avec des fenêtres qui, lorsqu'ils appuyaient sur l'interrupteur, effaçaient les fenêtres de sorte que personne à l'extérieur marchant dans les couloirs ne pouvait même voir à l'intérieur. Elle assistait aux réunions. Je sais qu'à la fin de ses réunions, les sujets étaient toujours recueillis auprès d'elle. Elle ne faisait pas vraiment la transcription elle-même. Elle prenait seulement les notes, qui étaient ensuite remises à quelqu'un d'autre qui les transcrivait. Elle quittait donc la pièce avec ce qu'elle avait entendu. Et ce qu'elle a retranscrit.
George Knapp
Elle vous a parlé d'une réunion particulière impliquant Holmes, Narver et des militaires. Pouvez-vous vous rappeler la version de l'histoire qu'elle vous a racontée ?
TJ Jannazzo
Celle-ci, je, je ne peux pas, de toutes les conversations que j'ai eues avec elle, celle-là ne me dit rien. D'accord, je pourrais avoir besoin d'un peu d'aide pour ça. Mais je suis sûr que ça me reviendrait en mémoire.
George Knapp
Ce que vous m'avez dit, c'est qu'elle a raconté cette histoire, qu'elle a assisté à une réunion et que l'un des sujets abordés, c'était entre Holmes et Narver, son employeur et des responsables militaires qui parlaient d'une épave, de matériaux étranges, provenant d'un site de crash qui, d'une manière ou d'une autre, avait été envoyé à la zone 51.
TJ Jannazzo
Je me souviens maintenant de ce que vous dites que c'était. Et c'était l'accroche de 1947 et de Roswell. Ils parlaient de, nous l'appelons métamatériaux, ou vous savez tous les artefacts étranges qui ont été trouvés là-bas, et cette société était les gardiens des artefacts, et je ne me souviens pas ... Je sais qu'ils ont été conservés dehors pas à, à nécessairement la zone 51. Mais sur le site de test, quelque part près de la zone 51, qu'il y avait une installation là-bas, elle en a discuté. Ils ont discuté de la composition réelle de ces matériaux où c'était, vous savez, certains des matériaux peuvent correspondre à la Terre, comme le titane ou l'aluminium ou autre, dans ces alliages qu'ils étudiaient, ça doit être ce dont nous parlions.
George Knapp
Oui, il y avait un matériau étrange qui était quelque part sur le site d'essai. Et l'implication était qu'il venait d'ailleurs, que ce n'était pas le nôtre. C'est l'histoire que vous m'avez racontée. Et puis j'ai demandé si elle accepterait de me parler, et si nous pouvions protéger votre identité. Quand j'ai voulu faire une interview, soit à la caméra, soit en audio ou autre. Et puis, vous savez, je lui ai tendu la main et soudain elle ne voulait plus me parler. Il n'y avait pas, nous allions avoir une réunion, et elle s'est terminée, et je n'ai pas été en mesure de la joindre, et puis vous remplissez le reste de cette histoire.
TJ Jannazzo
Je sais qu'elle avait organisé quelque chose pour vous parler de ses expériences là-bas. Elle était allée en Californie du Sud pour rendre visite à ses enfants, qui sont, nous sommes des adultes. On l'a contactée et on lui a dit que le désert était un endroit très vaste, qu'il était très facile de perdre des gens là-bas, et qu'elle ne devrait pas vraiment parler de quelque chose pour lequel elle avait déjà signé un accord de non-divulgation. Et ils lui ont juste fait comprendre qu'elle devait se taire ou quelque chose allait arriver à quelqu'un.
George Knapp
Elle avait légitimement peur et votre jugement ?
TJ Jannazzo
Oh, absolument. En fait, ça a changé sa personnalité, ça a changé notre relation. Nous étions plutôt bons amis. Et après ça, elle ne s'est jamais sentie à l'aise avec moi. Et évidemment, je ne pouvais même pas aborder le sujet à nouveau, parce qu'elle ramassait ses articles, sortait de la pièce et retournait à son bureau ou ailleurs. Elle avait terminé.
George Knapp
Elle a perçu cela comme une menace légitime ?
TJ Jannazzo
Absolument, et elle avait surtout plus peur pour ses enfants que pour elle-même.
George Knapp
Comment pensez-vous qu'ils ont découvert qu'elle avait eu cette conversation avec vous ? Et ensuite qu'elle était en contact avec moi ?
TJ Jannazzo
C'est la question à 64 000 $, n'est-ce pas ? Je n'en ai aucune idée. Mais c'est juste drôle. On dirait qu'à chaque fois, si vous retenez l'une de ces informations au fil des ans, cela ne rate jamais. Lorsque vous commencez à en parler, quelqu'un entre dans votre vie et veut en savoir plus. Tout à coup, soit vous ne le connaissez pas très bien, soit vous ne savez pas pourquoi il veut savoir, quel est son intérêt. C'est juste intéressant de voir comment ils semblent toujours le découvrir dans ces cercles. Je veux dire, je sais que vous êtes constamment surveillé. Je veux dire, c'est évident. Je ne sais pas comment le dire autrement. Mais je veux dire qu'une fois que vous avez attiré leur attention, je ne pense pas qu'ils vous oublient un jour.
George Knapp
Vous savez, elle était l'une des six personnes qui avaient accepté de me parler, qui m'ont parlé au téléphone à KLAS TV, qui ont été visitées un jour ou deux après m'avoir parlé et avoir accepté une interview, elles ont été visitées et on leur a dit de se taire. J'en ai donc conclu que quelqu'un écoutait mon téléphone, vraisemblablement sans mandat, pour voir qui essayait de m'aider. Et vous savez, aujourd'hui, nous supposons que nos téléphones sont surveillés, que toutes les communications électroniques sont aspirées par un superordinateur géant et stockées quelque part. Mais à l'époque, ça m'énervait vraiment. L'idée que le téléphone d'un journaliste puisse être écouté et surveillé.
TJ Jannazzo
Absolument. Ouais. Ce qui vous dit qu'ils sont concernés par ce que vous savez. Sinon, pourquoi s'inquiéteraient-ils si vous êtes un cinglé ou si vous cherchez juste à faire les gros titres ? Ce qu'il y aurait là, je veux dire, je ne sais pas. Mais qu'est-ce que vous pourriez présumer d'autre que vous personnellement, étiez surveillé.
George Knapp
J'ai essayé de la contacter dix ans plus tard pour lui dire que le temps avait passé. Peut-être qu'elle va nous parler maintenant. Même sans utiliser son nom. Elle était encore effrayée à ce moment-là. Avez-vous eu l'occasion de lui parler après cela, ou est-elle restée loin de vous pendant le reste de votre carrière ?
TJ Jannazzo
Non. En fait, j'ai quitté le système judiciaire en 1990 et je suis passé au bureau du procureur général. J'étais présent dans un autre bâtiment et dans une autre partie du comté, je l'ai peut-être croisée une ou deux fois et ce n'était rien de plus que "Hi, comment ça va ? Comment ça va ? Et j'en suis resté là ? Elle n'en a certainement jamais reparlé.
LA RECHERCHE DE DENNIS MARIANI, LE SUPERVISEUR DE BOB LAZAR AU S-4.
George Knapp
Il y a un autre incident qui est apparu pendant notre enquête sur Lazar. Nous essayons de vérifier certaines parties de son histoire et il nous avait dit que son patron, Dennis Mariani, au S-4, voulait qu'il ait une arme et un permis de port d'arme dissimulé. Et je ne me souviens pas si vous avez été impliqué dans la recherche de cette information ou non. Mais nous avons découvert que l'endroit où il était allé était cette sous-station, cette sous-station de la police métropolitaine à St. Louis (Avenue), sur St. Louis dans la partie est de la vallée (de Las Vegas). Avez-vous été impliqué dans tout cela et avez-vous essayé de le retrouver ?
TJ Jannazzo
Je me souviens que nous en avons discuté, et j'ai peut-être fait quelques recherches préliminaires, comme la recherche de registres d'armes enregistrées. Mais à l'époque aussi, je devais être très prudent. Si vous n'aviez rien à faire, vous deviez fourrer votre nez quelque part. Il ne fallait pas longtemps pour que, je veux dire juste vos propres supérieurs sachent, vous savez, pourquoi vous étiez là. Je veux dire, vous ne pouvez pas entrer dans le NCIC ou scope, qui est le système d'information sur la criminalité locale sans laisser une empreinte numérique, même à l'époque. Donc, à part le fait que le nom de M. Mariani était inscrit sur la liste des détenteurs d'armes, il n'y avait pas grand-chose que personne ne pouvait trouver à l'époque.
George Knapp
Avez-vous trouvé un dossier qui disait que Mariani avait une arme ?
TJ Jannazzo
Je crois que oui. Je suis presque certain de l'avoir fait. Vous savez c'est quelque chose, j'ai peut-être encore un lien ou deux que je pourrais poser une question à laquelle nous pourrions obtenir une réponse. J'aurais besoin de connaître l'orthographe correcte de ce nom. Encore une fois, cela fait une éternité que je ne l'ai pas vu.
George Knapp
Je vous l'enverrai. Je me souviens qu'à l'époque, c'était un système de carte bleue ou quelque chose comme ça. Les permis étaient littéralement inscrits sur une carte bleue.
TJ Jannazzo
Ouais, il y avait deux formes différentes d'identification que vous deviez porter avec un pistolet au Nevada, l'une était un permis d'armes dissimulées, qui n'était pas si facile à obtenir à l'époque. Ils l'ont rendu beaucoup plus facile à obtenir maintenant, mais l'autre chose était que n'importe qui achetant un pistolet, quel que soit le magasin dans lequel vous l'achetiez, vous donnait une carte bleue du shérif, et ils ont arrêté de le faire, sous cette dernière administration. Les hommes du shérif Lombardo ne le font plus. Donc si vous achetez un pistolet, la seule trace de cet achat n'est pas dans le magasin où vous l'avez acheté, vous savez, dans n'importe quel état ou ici localement, mais ils ne font plus le système de carte bleue. Mais à l'époque, si vous achetiez une arme, un pistolet en tout cas, pas un fusil. Vous n'aviez pas besoin d'une carte bleue pour un fusil. Mais vous deviez avoir une carte bleue pour un pistolet et pour pouvoir le porter caché, juste pour pouvoir le posséder, point final, dans le comté de Clark, en fait dans l'état du Nevada.
George Knapp
Avez-vous une idée de si Dennis Mariani était une personne réelle, beaucoup de gens ne pensent pas qu'il a existé.
TJ Jannazzo
J'ai, je n'ai aucun doute et j'ai pensé que c'était assez drôle que Bob utilise son nom dans sa première interview avec vous quand il faisait le truc de la vision des ombres. C'était juste pour tenter le destin.
George Knapp
Lorsque vous avez visité la maison de Bob, avez-vous jamais vu le disque contenant le 115 ?
TJ Jannazzo
Oui, je l'ai vu. J'étais là avec vous lorsqu'ils se préparaient à tourner sur ce disque.
George Knapp
Je sais qu'ils étaient très excités par ce projet. Je n'ai pas vraiment compris la petite expérience qu'ils allaient faire. Mais je me souviens de ce disque dans lequel Bob a dit que le 115 se trouvait et il y a eu quelques fois où il était, il l'avait devant son accélérateur de particules assis là, il était prêt à le faire exploser si quelqu'un venait le chercher. Il pensait que c'était réel.